Как оплачивать труд директора — единственного учредителя?

Comments

• Крымуша, вот только сегодня спорила на эту тему. Минтруд одно говорит, у налоговой свое мнение по этому вопросу.
  
  http://xn------5cddkmmkjaacgpnducsh4c0bfd9i8k.ru.nds.monster/index.php?id=274420
• Цитата: вот только сегодня спорила на эту тему. Минтруд одно говорит, у налоговой свое мнение по этому вопросу.

  В споре рождается истина. 
  Вот еще одно письмо  Минтруда с той же точкой зрения, о которой я писала в приведенной вами теме. 
  Я полагаю, что  Министерство труда взвешенно  подходят к формулировкам своих писем.  И посмотрите,  это мнение они выразили в ответ на просьбу Минфина (!!!).
• http://xn------5cddkmmkjaacgpnducsh4c0bfd9i8k.ru.nds.monster/index.php?id=274420
  
  

  Цитата: Так, статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя. Соответственно, если в штатном расписании есть должность директора, то с ним надо оформить трудовой договор. Но как это сделать, если руководитель организации является ее единственным учредителем (то есть одна из сторон трудового договора отсутствует)?Отвечая на этот вопрос, Минфин сослался на давнее определение ВАС РФ от 05.06.09 № 6362/09. Суд же пришел к следующим выводам. Если руководителем организации является ее единственный учредитель, то трудовые отношения с лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества в качестве генерального директора, как с работником, оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника.При этом отсутствие заключенного трудового договора с руководителем организации не означает отсутствие трудовых отношений. Соответственно, выплаты в пользу генерального директора организации, в том числе являющегося ее единственным учредителем (участником), рассматриваются как выплаты в рамках трудовых отношений.
• Цитата: Я полагаю, что  Министерство труда взвешенно  подходят к формулировкам своих писем.

  безусловно, поэтому они предусмотрительно прикрылись фиговым листком :   Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в письме, не является разъяснением и нормативным правовым актом.
  Все их мнение основано на том, что они считают  учредителя-физлицо и директора как представителя юрлица одним и тем же субъектом. Поэтому и договор неправомочен. Но вот вам другое мнение:
  
  Консультант+, Путеводитель по кадровым вопросам:
  позиция, согласно которой трудовой договор не заключается, небесспорна по следующим основаниям.
  1. Среди лиц, на которых не распространяется трудовое законодательство и которые перечислены в ч. 8 ст. 11 ТК РФ, руководитель общества, являющийся его единственным участником (учредителем), не назван.
  2. Трудовой кодекс РФ не содержит норм, запрещающих применение его общих положений (в отличие от специальных - гл. 43) к отношениям между обществом и его руководителем - единственным участником (учредителем) этого общества.
  3. В силу абз. 2 ч. 2 ст. 16 ТК РФ трудовые отношения в результате избрания на должность возникают между работником и работодателем на основании трудового договора.
  Таким образом, в основе ч. 2 ст. 273 ТК РФ лежит не невозможность заключения договора с самим собой, а то, что единственный участник (учредитель) общества не нуждается в гарантиях, предоставляемых наемному руководителю.
  Заключения договора с самим собой в данной ситуации не происходит, так как договор заключается между физическим и юридическим лицами - разными субъектами правоотношений. Работодателем по такому трудовому договору является организация, вступившая в трудовые отношения с работником - руководителем этой организации. Следовательно, руководитель - единственный участник (учредитель) организации может подписать трудовой договор со стороны работодателя как его законный представитель и со стороны работника как лицо, которое выполняет трудовые обязанности по должности руководителя общества (ст. ст. 20, 56, 57 ТК РФ).
  Например, в трудовом договоре может содержаться следующая формулировка: "Общество с ограниченной ответственностью "Верона" (ООО "Верона"), именуемое в дальнейшем "Работодатель", в лице учредителя ООО "Верона" Перова Ивана Михайловича, действующего на основании устава и решения единственного учредителя от 04.02.2022 N 1, с одной стороны и Перов Иван Михайлович, именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны заключили настоящий трудовой договор о нижеследующем: Работник принимается на работу на должность директора...".
  Важно! Отсутствие письменного договора с руководителем - единственным участником (учредителем) общества может повлечь риск исключения налоговыми органами из состава признанных расходов на оплату труда заработной платы руководителя, учтенной на основании п. 1 ст. 255 НК РФ.
   
  Кроме того, руководителю может грозить административная ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ за нарушение трудового законодательства, если в нарушение ч. 2 ст. 67 ТК РФ по истечении трехдневного срока со дня фактического допуска к работе трудовой договор так и не будет оформлен письменно.
• Добрый день.
  

  Цитата: В споре рождается истина.Вот еще одно письмо  Минтруда с той же точкой зрения

  Если где и искать истину, так точно не в письмах. Мнения разных инстанций по этому вопросу меняются, как погода весной. 
  Иллюстрация этих "метаний" - в статье http://xn------5cddkmmkjaacgpnducsh4c0bfd9i8k.ru.nds.monster/index.php?id=274420
  К тому же налогоплательщику (организации, работодателю) приходится иметь дело не с Минфином и Минтрудом, а с налоговой инспекцией. У которой, как показывает практика, зачастую имеется собственное мнение, не совпадающее с мнением Минфина.
  Что касается приведённого выше письма, так доводы, изложенные в нём не совпадают с выводами:
  

  Цитата: Статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагаетдве стороны: работника и работодателя. В соответствии со статьей 20 ТК РФ работник -физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое лицо либоюридическое лицо(организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.При отсутствии одной из сторонтрудового договора он не может быть заключен.

  И вот кто сможет внятно объяснить, как Иванов (работник, физ. лицо) и ООО Ромашака (юр. лицо, работодатель, у которого учредитель тот же Иванов) вдруг превратились в одно и то же лицо? Куда вторая сторона делась? И которая из этих двух вдруг отсутствует?
• Цитата: Но вот вам другое мнение:Консультант+, Путеводитель по кадровым вопросам:

  Как же с Вами действительно тяжело.... Вы пишите про мнение налоговой, но хоть бы одно письмо  привели...   
     

  Цитата: И вот кто сможет внятно объяснить, как Иванов (работник, физ. лицо) и ООО Ромашака (юр. лицо, работодатель, у которого учредитель тот же Иванов) вдруг превратились в одно и то же лицо?

  Иванов (работник, физлицо)  и Иванов директор ООО Ромашка  для вас разные люди?
• Цитата: Иванов (работник, физлицо)  и Иванов директор ООО Ромашка  для вас разные люди?

  юридический статус у них разный. 
  

  Цитата: Вы пишите про мнение налоговой, но хоть бы одно письмо  привели...

  Письма Минфина,  ИФНС, Минтруда - всего лишь разъяснения мнения по поводу законодательно неурегулированного вопроса.  Они меняются чуть не каждый месяц  не имеют законодательного веса.
  
  А вот это имеет:   согласно Апелляционному определению Челябинского областного суда от 27.11.2014 по делу N 11-12571/2014 заключения трудового договора с самим собой в данной ситуации не происходит, так как договор заключается между юридическим лицом и физическим лицом, то есть разными субъектами правоотношений. Поэтому, если отношения между организацией и ее руководителем, являющимся единственным участником данной организации, оформлены трудовым договором, на этого руководителя распространяются общие положения трудового законодательства РФ. Исключение возможности применения к отношениям между юридическим лицом и его руководителем, являющимся единственным участником, общих положений трудового законодательства нарушает права, предусмотренные ст. ст. 37 и 39 Конституции Российской Федерации, - свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, на вознаграждение за труд и оплачиваемый ежегодный отпуск, а также на социальное обеспечение по возрасту.
  
  И вот это имеет: Невыплата заработной платы работникам, с которыми трудовой договор не заключался либо не был надлежащим образом оформлен, но они приступили к выполнению трудовой функции, является нарушением трудового законодательства (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2021 N 45).
• Цитата: Иванов (работник, физлицо)  и Иванов директор ООО Ромашка  для вас разные люди?

  Одна сторона договора - Иванов (работник, физ. лицо), вторая сторона договора - ООО Ромашка (юр. лицо, работодатель).
  То, что от лица Ромашки договор подпишет учредитель (а не директор), не означает, что договор заключает Иванов с Ивановым.
• Цитата: Одна сторона договора - Иванов (работник, физ. лицо), вторая сторона договора - ООО Ромашка (юр. лицо, работодатель).То, что от лица Ромашки договор подпишет учредитель (а не директор), не означает, что договор заключает Иванов с Ивановым.

  Добрый день!
  Вот и я так же понимаю! И так же сделали. Заключили с ним ТД,  начисляем и выплачиваем  зарплату.  А это письмо Минтруда опять всполошило. 
  Спасибо всем ответившим, еще раз прочитала все ссылки на статьи и еще раз убедилась, что делаем все же правильно!😀
• Добрый день.
  

  Цитата: в письме от 27 апреля 2022 г. N 14-5/ООГ-2808

  Как мне нравятся такие письма, в которых из доводов не следуют выводы...
  Статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя. В соответствии со статьей 20 ТК РФ работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
  При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен. Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.
  То есть, есть работник Иванов, есть юрлицо ООО "Гладиолус". Но нет второй стороны. Иванов пропал или Гладиолус?  Да нет, оба имеются, но вторая сторона куда то девается... Ну вот как так то...
  А, ну да, ООО "Гладиолус" выступает в лице все того же Иванова... И что? Не Иванов же от себя лично...
  
  

  Цитата: Иванов (работник, физлицо)  и Иванов директор ООО Ромашка  для вас разные люди?

  Нет, люди то они одни.
  Но работник это физлицо,  а работодатель это юрлицо. Лица разные.
• Добрый день!
  
  Я тоже считаю, что можно заключить договор с директором, если он же и единственный участник ООО.
  
  Обосновывать не буду. всё уже и так сказано...
  
  Успехов!